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| Off Topic - Alles, was woanders nicht passt (auch ohne Fernsehbezug) |
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Re: Russland, Ukraine - und die neue Spitze der irrsinnigen Geldgeilheit !
geschrieben von:
baki, 24.03.14 22:25 |
Nur eine kurze Replik zu einigen Punkten Deines letzten Kommentars, Sir Hilary:
>Im übrigen wurde hier in diesem Thread bislang nur von mir - glaube ich ? - die Ängste der Polen, der baltische Staaten usw. thematisiert.<
Die Ängste Polens bzw. der baltischen Staaten sind (derzeit) denke ich gänzlich unbegründet, wenn gleich ich sie selbstverständlich nicht ins lächerliche ziehe. Die Voraussetzungen sind hier aber ganz andere. Worin genau die Ängste Polens begründet sind erschließ sich mir nicht ganz und historisch gesehen ist gegen unabhängige baltische Staaten selbst von russischer Seite, denke ich, nichts einzuwenden. Aber, auch wenn ich hier wieder mal Gefahr laufe, (als nicht-Russe) die pro-russische Seite zu vertreten, sehr wohl gefährlich finde ich die regelmäßigen Aufmärsche der Faschisten in Lettland (oder war es Litauen?), von denen immer wieder in den österreichischen und deutschen Medien berichtet wird. Hier beißt sich die Katze in den Schwanz. Das dies zu Unbehagen innerhalb der russischen Minderheit (die auch dort keine kleine Minderheit ist) führt, ist für mich irgendwo nachvollziehbar. Nur, diese Problematik wird heute bestenfalls kommentiert, meist ignoriert, aber was machen wir, wenn Putin innenpolitisch wieder Punkte sammeln möchte…
Die territoriale Integrität der Ukraine dagegen wird (zum jetzigen Zeitpunkt) nicht in Frage gestellt, bis auf die Krim eben. Und historisch gesehen ist die Krim nun mal russisch, bevor sie vor ca. 60 Jahren von einem Ukrainer (an der Spitze der Sowjetunion) seinem Land zum Geschenk gemacht wurde…zu Zeiten der Sowjetunion, und damit unter ganz anderen Voraussetzungen als heute. Was natürlich nicht bedeuten soll, dass der Völkerrechtsbruch heute den von damals wieder gut macht könnte…
>Und sind davon abgesehen die Menschenrechtsverletzungen innerhalb Russlands , die Morde an mutigen Journalisten , die Verfolgung von Homosexuellen usw.. -alles vergessen ?<
Nein, nicht vergessen! Gab und gibt es bedauerlicherweise alles...hat aber mit der Krim genauso wenig zu tun, wie Wikileaks, die NCA, etc.
>Wie hätten wohl Susi , Erik und auch Du reagiert , würden die USA so handeln und sich Mexiko einverleiben ?
Liegt hier nicht vielleicht , und dies ist bitte als Frage zu verstehen - eine linke ideologische Grundhaltung vor , die Russland eher etwas durchgehen lässt als anderen.<
Wie ich dann reagieren würde? Genauso wie ich reagiert habe, als die USA im Irak einmarschiert sind, in Afghanistan, Serbien bombardiert haben, etc. (mein Missfallen hat die USA dabei naturgemäß nur wenig gestört;), oder wie ich reagiere, als Russland sich die Krim einverleibt! Was mich stört ist nur der mediale Aufschrei und das Vorgehen einiger westlicher Staaten, das bei den oben angeführten Beispielen jedoch ausgeblieben ist...
>Aber die rechten stehen nicht für den Maidan und auch nicht für die ukrainische Mehrheit , das sagen selbst ukrainische Juden , und das dürfte wohl glaubhaft sein...<
Auch das ist so eine Sache. Was den Maidan betrifft, soweit klar. Aber Gegenfrage, steht der für die ukrainische Mehrheit? Janukowitsch war bei demokratischen Wahlen vom ukrainischen Volk zum Präsidenten gewählt worden! Die (letzten) Jahre seiner Regierung würde ich natürlich alles andere als demokratisch bezeichnen, nicht missverstehen. Tatsache ist aber, dass weite Bevölkerungsteile sehr wohl noch hinter ihrem ehemaligen Präsidenten standen.
>Putin hat sich Unrechtmäßig und unter Hilfe militärischer Mittel der Krim bemächtigt , und nur weil die USA auch schon gegen das Völkerrecht verstoßen haben und zum teil mehr als zweifelhafte Kriege geführt haben , macht dies ja Putins handeln nicht besser.
Wenn Fritz Mayer einen Überfall begeht, darf das als Entschuldigung dienen , das Ludwig Schmitz auch einen begeht ?<
Hier kommen wir meinem Standpunkt schon näher! Soweit ich das nachvollziehen kann, haben hier im Forum alle das militärische Eingreifen auf der Krim verurteilt! Auch ich. Und Du, Sir Hilary, hat völlig Recht, wenn Du schreibst, wenn Fritz Mayer eine Überfall begeht, ist Ludwig Schmitz nicht entschuldigt, wenn auch er einen begeht. Und die zahlreichen Verstöße der USA gegen das Völkerrecht, und ich komme allein in den letzten 20 Jahren auf Anhieb auf ein bis zwei Dutzend, machen Putins handeln je keineswegs besser.
Bloß, und das ist für mich der springende Punkt, (und um bei Deinem Beispiel mit den Herren Mayer und Schmitz zu bleiben) Fritz Mayer, als vergleichsweise einfacher Dieb, will sich hier nicht von einem Serientäter, der Ludwig Schmitz nun mal ist, abkanzeln und belehren lassen, dass es denn falsch und unmoralisch sei zu stehlen!
Ich relativiere, verteidige und befürworte das unrechtmäßige Handeln Russlands nicht, aber ich empfinde es als blanken Hohn, wenn mir ausgerechnet die USA (und andere westliche Staaten) erklären, dass hier ein Bruch des Völkerrechts vorliegt!
Abschließend bleibt (für mich) die Erkenntnis, dass es das Völkerrecht, welches so lange über jedem anderen Recht, über jeder Macht stand, in dieser Form schon lange nicht mehr existiert. Aber das Recht des Stärkeren ist so neu ja auch nicht...
Gruß
Baki
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