Erdbeere schrieb:
>
> BrandungsFelsen schrieb:
> >
> > Erstens kann man nur stolz auf etwas sein, was man selbst
> > geleistet hat.
>
> Nein, da bin ich aber anderer Meinung. Man kann auch auf
> jemand anderen stolz sein, der etwas tolles geleistet hat. Du
> betrachtest die Frage lediglich aus der Perspektive eines
> Individuums, ich jedoch nehme die Perspektive aus Sicht einer
> Gruppe ein und breche das dann wieder herunter auf das
> Individuum (z.B. "wer bin ich augrund meiner Herkunft?").
> Nationalstolz ist etwas positives, denn es verbindet und
> stärkt das Gemeinschaftsgefühl – natürlich kann man es mit
> dem Nationalstolz auch übertreiben, dann kippt die Sache ins
> negative!

Man kann sich wohl für Leistungen anderer mitfreuen, aber Stolz ist meiner Meinung nach nur bei eigenen Leistungen möglich. Dies können durchaus Gruppenleistungen sein. Beispiel Fußballspiel: Wenn eine Mannschaft gewinnt, wird jeder Spieler Stolz empfinden, denn jeder hat zum Erfolg beigetragen. Die Fans können allenfalls Mitfreude empfinden.

Und wenn wir jetzt wieder konkret Bohlen betrachten: nur, weil er zufällig die selbe Nationalität wie ich hat, sehe ich lange noch kein Grund, um auf ihn stolz zu sein. Nicht mal Mitfreude, denn das wäre ja so, als würde ein Fußball-Fan der Verlierermannschaft sich für den Sieger freuen.


Genauso handelt es sich mit dem gegenteiligen Gefühl - der Scham. Man schämt sich ja auch nicht für die negativen Leistungen anderer. Es gibt zwar den Begriff Fremdschämen, aber eigentlich ist das eher peinliches Berührtsein.
>
> > Zudem glaube ich kaum, daß es daran liegt, daß man Bohlen und
> > Anders nicht mag, weil sie Deutsche sind. Kämen sie aus dem
> > Taka-Tuka-Land, wäre ihre Musik nicht weniger schlecht. Es
> > schämt sich ja auch keiner bspw. für Herbert-Grönemeyer-CDs.
>
> Die Musik von Modern Talking ist nicht objektiv schlechter
> als andere Musik! Definitiv nicht! Ich spreche nicht von
> denen, die MT nicht mögen (wie gesagt, Geschmäcker sind
> verschieden), sondern davon, dass sich Millionen von Menschen
> die CDs kaufen bzw. gekauft haben und nicht dazu stehen,
> sondern sich dafür schämen, weil man in der Öffentlichkeit
> dafür beinahe schon verachtet wird. Ich habe gefragt, warum
> das so ist und habe dazu einige Thesen aufgestellt, wobei
> hier bisher nur auf eine Bezug genommen wurde.
>
> Zu Herbert Grönemeyer (der übrigens bei weitem nicht so
> erfolgreich ist wie Bohlen, v.a. nicht international): gute
> Frage, warum schämt sich niemand dafür, CDs von ihm zu
> kaufen? Ich persönlich finde übrigens seine Musik und seinen
> Gesang schlecht, mir hat noch nie ein Lied von ihm gefallen.
> So verschieden sind die Geschmäcker. Also, es kann ja sein,
> dass DU MT tatsächlich nicht magst. Aber darum geht es nicht.
> Es geht um die vielen Menschen, die MT gut finden und nicht
> dazu stehen (können).

Also, dann nehmen wir Scorpions als Beispiel. Die Band aus Hannover dürfte international sogar noch erfolgreicher als Modern Talking gewesen sein. Besonders in den USA waren/sind sie sehr beliebt.

Aber das ist eigentlich nebensächlich, denn finanzieller Erfolg muß nichts mit künstlerischem Erfolg zu tun haben.

Und natürlich gibt es verschiedene Niveaus der Musik. "You're my Heart, you're my soul" ist ja ganz nett anzuhören, aber zwischem diesem Song und bspw. "Hey You" von Pink Floyd liegen ja nun Welten, eigentlich schon Universen.
>
> > Man muß sich für schlechte Musik nicht schämen (es sei denn,
> > man hört nur schlechte Musik), aber man sollte sie auch nicht
> > in den Himmel loben.
>
> Je eben, man sollte sich nicht schämen, man tut es aber doch.
> Warum? Warum wird die Musik von MT als schlecht bezeichnet
> und warum schämt man sich dafür? In den Himmel hat niemand
> die Musik von MT gelobt, sondern im Gegenteil, alle tun so
> als sei es der Teufel. Warum?

Na ja, Bohlens Musik ist eben wirklich objektiv nicht so dolle, bestenfalls nett anzuhören. Und ich besitze tatsächlich eine CD von Modern Talking und zwar die erste nach ihrer Reunion "Back For Good". Die habe ich mir damals aus Nostalgie-Gründen zum Geburtstag gewünscht, hätte ich allerdings vorher gewußt, daß dort bis auf zwei Songs nur Neuversionen der alten Hits drauf sind, hätte ich den Wunsch lieber sein lassen. Ich bin Jahrgang '75 und mit der 80er Mucke aufgewachsen und damals als ca. 10-Jähriger haben mir tatsächlich einige Songs von Modern Talking gefallen. Nichtsdestotrotz ist mir bewußt, daß es minderwertige Musik ist. Damals als Kind hat es mir gefallen, aber wenn ich damals bspw. 20 Jahre alt gewesen wäre, wäre es höchstwahrscheinlich anders gewesen.