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Re: Wagenknecht / Schwarzer: Eine Demonstration der Schande...
George Bailey schrieb:
------------------------------------------------------- > Sir Hilary 2.0 schrieb: > -------------------------------------------------- > ----- > > Wagenknecht verurteile ich schon. Weil sie > > beständig Putins Propaganda betreibt. Das geht > > inzwischen soweit, das sie die > "Volksabstimmungen" > > im Donbass mit der im Saarland in den 50'er > Jahren > > vergleicht. > > > > Und neulich hat sie zu den Vergewaltigungen > > russischer Soldaten behauptet, das gäbe es auf > > beiden Seiten. Zum Glück konnte sie anhand > eines > > UN Berichtes sofort der Lüge überführt > werden. > > > > Wagenknecht bemüht auch beständig die NATO > > Narrative von Putin, obwohl er selbst längst > > seine wahren Motive dargelegt hat. > > Ich bezog mich auf das Manifest, worin ich nichts > wirklich zu Verurteilendes finden konnte, nur im > Resummee anderer Ansicht bin. > > > Und schön das Du Kompromissen zustimmen > würdest. > > Aber einzig die Ukraine hat zu entscheiden zu > > welchem Preis sie Frieden möchte. Die Ukraine > > will um ihre Freiheit kämpfen, nach wie vor. > > Die Ansichten einiger Millionen Menschen auf den > Begriff "die Ukraine" zusammenzufassen erscheint > mir dann problematisch, wenn es um Menschenleben, > u. a. das von Kindern geht. Daher tue ich mich mit > dieser Ansicht äußerst schwer. Sicher hast Du > recht, dass das so von der ukrainischen Regierung > für ihr Volk beschlossen ist und wohl (weiß ich > nicht genau) dessen Mehrheit dafür ist. Deine > Darlegung scheint mir zu einfach und zu sehr > Schwarz/Weiß. Ich wiederhole: Hier geht es um > Menschen- und Kinderleben in hoher Zahl. > Vielleicht ist die Entscheidung ja letztlich > richtig, aber was ist wenn nicht? > Viele mit denen ich mich über dieses Thema > unterhalten habe sind sich bei all diesen Aussagen > immer so verdammt sicher, das ist es, was mir > missfällt. Solche Entscheidungen sind unglaublich > schwierig, daher schrieb ich, man hat eigentlich > keine Chance, aus dem Dilemma herauszukommen und > MUSS deswegen wohl so entscheiden. Ob die Ukraine > das auch WILL, halte ich bei den meisten Menschen, > die dort leben und den Kreig ertragen müssen, > für zumindest zwiespältig. > > > > Aber letztlich hast Du es ja verstanden: Es > gibt > > keine verantwortbare Alternative zu > > Waffenlieferungen, die müssen noch massiver > > werden. > > Danke, aber ich habe es gänzlich anders > verstanden als Du. Und ich bin hier absolut nicht > d'accord. > > > So das die Ukraine irgendwann in eine > > Position kommt, in der der Kreml verhandeln > muss. > > Oder die rote Linie überschritten wird, bei der > ein kleiner Zwischenfall einen NATO-Fall auslöst. > Es ist nicht so eindeutig klar, wie Du es > darstellst, dann wäre ja alles ganz einfach. > Auch für Nicht-Schwurbler und > Nicht-Wohnzimmer-Aktivisten nicht. > > > Und ein Kampf um die Freiheit ist niemals > sinnlos, > > auch wenn er viele Opfer kostet. > > Das sehe ich anders. Tut mir leid. > > > So lange > > russische Soldaten auf dem Gebiet der Ukraine > > sind, wird es weiter Folter, Vergewaltigung, > > Kindesentführungen und brutalen Mord geben. > Daher > > ist ein Waffenstillstand zum jetzigen Zeitpunkt > > alles mögliche, nur kein Frieden... > > Da allerdings hast Du recht, aber wenn man sie > vertreibt, gibt es wahrscheinlich längerfristig > noch mehr Tote, weil es endlos dauern wird. Das > ist das Dilemma... Absolut ausgeschlossen, und von der Ukraine auch nicht gefordert, sind Bodentruppen der NATO bzw. ein direktes eingreifen der NATO. Alles andere, auch die Lieferung von Kampfjets sind Völkerrechtlich legitimiert. Du kennst die Ukrainer nicht, ich habe in den letzten 12 Monaten viele kennengelernt und viel über das Land erfahren. Die haben eine ganz andere Moral für ihr Leben und ihr Land zu kämpfen. Sicher wird es auch in der Ukraine Menschen geben, die nicht 100% dahinter stehen, aber das ist die absolute Minderheit! Du darfst das ukrainische Volk nicht mit dem deutschen verwechseln. Wenn ich wählen müsste, mit welchem Volk ich mit Aussicht auf Erfolg für meine Freiheit und mein Leben kämpfen müsste, dann wäre es das ukrainische. Und nicht das deutsche Volk der Zögerer und Bedenkenträger! Die absolute Mehrheit steht hinter dem Befreiungskampf! Ich hatte im Sommer eine kleine Romanze mit einer wundervollen jungen Ukrainierin, da habe ich viel über die Mentalität dieser Menschen gelernt. Sehr gute Freunde von mir hatten über ein halbes Jahr ein ukrainisches Pärchen untergebracht, wir haben oft zusammen gegessen und gefeiert. Bei den von mir mit organisierten Demos von Pulse of Europe in Neuwied und Koblenz hatten wir oft Ukrainerinnen da, auch mit Redebeiträgen. Ich war selbst zweimal bei medizinischen Hillfskonvois dabei. Glaub mir, ich spreche nicht nur aus der gemütlichen social Media Filterblase. Mich bewegt dieses Thema zutiefst. Und Du kennst mich ja, bist ja auch ein Forenurgestein. Du weißt ja wie sehr ich mich mit der NS Geschichte auseinandersetze und wie zutiefst ich alles Rechtsextreme hasse. Nun, Putin ist seit Hitler der größte Faschist. Und folgt tatsächlich auch dem gleichen Fahrplan. Und damit haben wir auch die Lehren vor Augen: Wir brauchen keine Chamberlain Strategie, sondern die von Churchill! Daher gibt es zum jetzigen Zeitpunkt nur eines: Die Ukraine so stark zu unterstützen wie nur irgendmöglich.... In diesem Forum dürfen leider nur registrierte Teilnehmer schreiben.
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