George Bailey schrieb:
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> Ja, das stimmt natürlich. Ich bin mal so frei und
> mache den Anfang, indem ich anknüpfe.
>
> Sir Hilary 2.0 schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Völliger Unsinn ! Was ist das für eine
> > undemokratische Einstellung ?
>
> Das war Sorge um die von mir hochgeschätzte und
> selbst im privaten Rahmen so gut als möglich
> gelebte Gesellschaftsform Demokratie.
>
> > Natürlich wirbt man in der Demokratie für
> seine
> > Überzeugungen , was auch sonst ! Wie sollen
> die
> > Bürger und Bürgerinnen sonst wissen wofür
> eine
> > Partei steht !
>
> Ich schrieb:
> "...
> man also begann, "Wahlkämpfe" und Werbung zu
> betreiben, die über das Vorstellen des eigenen
> Wahlprogramms hinausging
> ...
> "
> Natürlich müssen Wählende (ich enthalte mich
> hier mal des eigentlichen Themas...) wissen, was
> Parteien wollen. Das allein ist pure Notwendigkeit
> und ruft in mir auch keinerlei Argwohn hervor.
> Demokratieschädigend oder -unterhöhlend wirkt
> sich aus, was tatsächlich betrieben wird und weit
> darüber hinausgeht, dazu aber unten mehr.
>
> > Das Wesen der Demokratie ist, das man um die
> > besten Lösungen kämpft , gleichzeitig
> > respektiert man alle demokratischen Mitbewerber
> > und ist mit diesen Gesprächs und
> Koalitionsfähig
>
> Du wirfst da höchst wertvolle Errungenschaften,
> die als Begleiterscheinungen einer Demokratie
> entstehen, nämlich Meinungsfreiheit und
> Redefreiheit, sowie politische Techniken, die sich
> in gelebter Demokratie herauskristallisieren, und
> die Demokratie selbst durcheinander.
> Das "Wesen der Demokratie" ist lediglich, dass das
> Vok, die Mehrheit des Volks die Macht erhält, zu
> bestimmen, was getan wird, oder verfeinert, wer
> sie vertritt, um das zu tun.
> Diese Macht der Mehrheit muss nicht immer das
> Beste sein, der Weisheit letzter Schluss, aber,
> wie man ja weiß, ist sie zumindest einer der
> besten Kompromisse, mit positiven Effekten wie
> Gewaltenteilung, daher Menschenrechten, wie gesagt
> Meinungs- und Redefreiheit usw.
>
> Deinem Beispiel, dass man für seine Meinung
> einstehen, manchmal kämpfen soll und muss,
> stimme ich vorbehaltlos zu. Allerdings handelt es
> sich hier um moralische Werte, die (abgesehen vom
> privaten Bereich) durch eine freiheitliche
> Grundordnung erst möglich werden, sie sind also
> nicht "das Wesen der Demokratie", sondern diese
> ERMÖGLICHT sie.
> Auch innerhalb politischer Tätigkeit, d. h., in
> Debatten, auch in innerparteilicher Arbeit, an
> vielen Stellen, ist es selbstverständlich
> richtig, seiner Ansicht Ausdruck zu verleihen,
> auch für sie zu werben, und wenn es sein muss, zu
> kämpfen. (Besser wäre es, wenn man das gar nicht
> müsste, weil jeder, auch die jeweilige
> Gegenseite, Wahrheiten, Richtiges und EINSICHT
> über Eitelkeit, Besserwisserei, Korruption usw.
> stellen würde, aber das gehört nicht hierher und
> bleibt wohl für immer Utopie.)
>
> Das Problem für das wirkliche "Wesen der
> Demokratie", nämlich dem Volk die Wahl zu
> ÜBERLASSEN, beginnt dort, wo man anfängt, eben
> nicht zu ÜBERLASSEN, sondern zu MANIPULIEREN. Und
> das tut man im sog. "Wahlkampf". Man stellt nicht
> das, was man an Meinung verficht, heraus und
> LÄSST den Wähler entscheiden, das heißt,
> ÜBERLÄSST ihm die Macht letztlich zu
> entscheiden, sondern man
>
> -wirbt psychologisch verlogen (wie jegliche
> Werbung es heute tut, aber da geht es immer nur um
> Geld, nicht um höhere Werte), kein Trick ist hier
> zu "hintenrum", Hauptsache man "gewinnt"
> Wählenden-Stimmen.
>
> -verbiegt - und das ist das schlimmste Übel -
> seine eigenen Ansichten, und/oder lügt darüber,
> so lange "Wahlkampfzeit" herrscht. Gerade aktuell
> wieder sehr schön zu beobachten bei den einzelnen
> von Eitelkeiten,
> Wählendenstimmenfangschleimereien usw. geprägten
> "Verbiegungen" in der Haltung zu Corona-Maßnahmen
> der einzelnen Länder.
>
> Mir fehlt leider die Zeit, das länger
> auszuführen, aber ich hoffe ich habe es jetzt
> verständlicher ausgedrückt.
>
> > Sehr merkwürdige Ansichten , die Du da
> vertrittst
> > - und absolut falsch !
>
> Immer noch so empfunden? Dann warte ich auf
> interessante Gegenargumente.



Danke erstmal für diesen qualitativ sehr guten Beitrag !

Tatsächlich habe ich Dich missverstanden , teilweise zumindest . Und ich selbst war in meiner Formulierung nicht genau genug .

Wann immer ich von Demokratie spreche , meine ich unsere freiheitlich demokratische Grundordnung das auf unserem großartigen Grundgesetz beruht .

Und diese Demokratie impliziert natürlich Meinungsfreiheit usw..

Ich denke wir haben in Deutschland eine sehr seriöse Politiklandschaft , mit Ausnahme der Afd und leider auch teilen der Linken .

Geschicktes Marketing würde ich nicht als Manipulation einstufen , immerhin sollten die Bürger sich ja im Idealfall auch mal etwas mehr mit Politik beschäftigen , und so schwer ist es nicht , die Kernaussagen der einzelnen Parteien zu verstehen .

Ein klassisches Beispiel für Wählermanipulation haben wir in GB gesehen , als die Brexiteers mit gefälschten Zahlen und Lügen für den Austritt aus der Europäischen Union warben .

Überhaupt ist die politische Landschaft in Deutschland im Vergleich zu vielen Ländern um uns herum erstaunlich seriös - mit Ausnahme wie z.b. der Maskenaffäre u.ä.

Ich selbst habe schon oft Straßenwahlkampf betrieben , ob für Bundestagswahlen Landtagswahlen , Kommunalwahlen und Europawahlen .

2017 habe ich in unserem Verband sogar den Wahlkampf für unseren Bundestagskandidaten koordiniert , also in meiner Verbandsgemeinde .

Es gab allerdings schon Wahlen , da habe ich mich komplett herausgezogen , weil ich vom entsprechenden Kandidaten nicht überzeugt war.

Mit dem Vorgänger unseres jetzigen Wahlkreisabgeordneten im Bundestag , konnte ich zuletzt auch nichts mehr anfangen .

Ich habe zwar Straßenwahlkampf gemacht, habe aber selbst nur die Bundesflyer verteilt , und für Merkel geworben , nicht aber für den heimischen Kandidaten .

Man kann auch in einer Partei Wege finden , um sich selbst treu zu bleiben , und trotzdem seinen Teil zu leisten .

Nun gebe ich zu , das ich nie eine Parteipolitische Karriere angestrebt haben , das macht mir vieles natürlich einfacher .

Aber im Laufe der Jahre habe ich sehr viele Politiker / innen kennen gelernt , in der Regel treibt alle eine Grundüberzeugung an , ohne diese Grundüberzeugung würde man auch sonst kaum eine oft 90 Stunden Woche überstehen .

Persönlich denke ich , das Demokratie - zu der die Politik natürlich maßgeblich dazu gehört , nicht nur eine Bringschuld des Staates ist , sondern auch eine Holschuld der Bürger .

Demokratie lebt in erster Linie durch seine Bürger . Jeder kann in seinem Leben einen Anteil daran leisten .

Ich halte es da mit dem alten Kennedy Satz !


Deine Behauptung , Parteien würden im Wahlkampf nicht das herausstellen ,was ihre Überzeugungen sind , ist falsch !

Und jetzt nehme ich gerne mal den Koalitionspartner SPD als positives Beispiel :

Vieles was die SPD in ihren Wahlkämpfen 2013 und 2017 versprochen hat , wurde inzwischen - nach teilweise harten Kämpfen - umgesetzt und in Gesetze gegossen .

Auch die Klimapolitik der Grünen beruht auf Grundüberzeugungen .

Ebenso mein persönlicher Schwerpunkt , und Grund warum ich überhaupt in die CDU eingetreten bin - Arbeitsmarkt und Sozialpolitisch bin ich eher SPD - die Außen und Sicherheitspolitik mit dem transatlantischen Partner USA !

Ich bin überzeugter Transatlantiker , auch wenn das von 2016-2021 schwer viel ,-)) .

Aber ich bin auch leidenschaftlicher Europäer und plädiere für ein starkes und unabhängiges Europa , aber eben in Partnerschaft mit den USA . Unabhängig aber , weil sich ein Fall Trump wiederholen könnte ...

Ich wollte jetzt nicht zu sehr in die Fachpolitik rein , aber es sollte als Beispiel frü Grundüberzeugungen stehen .

Und alle Politiker / innen die ich kenne , durch alle demokratischen Parteien hindurch , haben diese Überzeugungen .